Forum

USB di M1 Mac sebenarnya bukan 10Gb/s? (Juga jelas bukan USB4)

Anonim Freak

poster asli
12 Desember 2002
Cascadia
  • 18 November 2020
Setelah sedikit pengujian, saya menyimpulkan bahwa bus USB pada setidaknya Mac mini M1 saya sebenarnya tidak mendukung 'USB 3.1 Gen 2 (hingga 10 Gb/dtk)' seperti yang tercantum di halaman Spesifikasi Teknis.

Saya memiliki Samsung T5 USB-C SSD. Mendukung 'USB 3.1 Gen 2 10Gb/s' (Aduh, saya benci konvensi penamaan USB 3.1+...†)

Ketika saya mencolokkannya langsung ke salah satu port 16' MacBook Pro saya melalui kabel USB-C-ke-USB-C, itu terhubung pada 10 Gb/s
Lihat item media '>

Sebaliknya, ketika saya menghubungkannya ke mini M1 baru saya.... Jika saya melalui Dock Thunderbolt 3 saya, itu terhubung dengan kecepatan penuh 10 Gb/s:

Lihat item media '>

Tapi kalau saya sambungkan langsung ke port Thunderbolt 3/USB-C yang lain hanya nyambung di 5 Gb/s ya, menggunakan kabel USB-C-ke-USB-C yang sama dengan kedua koneksi sebelumnya:
Lihat item media '>

Jika saya mencabut TB3 Dock (siapa tahu, mungkin itu 'menggunakan bandwidth' dan memaksa pengontrol USB untuk menurunkan kecepatan?) dan memiliki SSD sebagai satu-satunya yang dicolokkan ke salah satu port TB3, masih hanya 5 Gb/s:
Lihat item media '>

Namun, Dock Thunderbolt 3 terhubung dengan kecepatan Thunderbolt 40 Gb/s yang tepat. Tetapi jika Anda mengharapkan 10 Gb/s melalui USB 3.1 Gen 2... Lupakan saja.

Untuk kebingungan penuh, Forum Pelaksana USB telah sepenuhnya mengacaukan semua konvensi penamaan terkait USB setelah USB 3.0 keluar. 5 Gb/s sering disebut 'USB 3.0 SuperSpeed', 'USB 3.1 Gen 1', dan 'USB 3.2 Gen 1'. 10 Gb/s sering disebut 'USB 3.1 Gen 2' dan 'USB 3.2 Gen 2'. Standar terbaru, 20 Gb/s, adalah 'USB 3.2 Gen 2x2'. Dan dengan USB4 (ya, hanya 'USB4', bukan 'USB 4.0'...) mereka menyimpan semua nama lama untuk kecepatan lama itu - TETAPI - USB4 juga menambahkan 'USB4 Gen 2x2' sebagai protokol 20 Gb/s lainnya (secara teknis berbeda secara elektrik, meskipun kecepatannya sama!) dan 'USB4 Gen 3x2' untuk kecepatan baru 40 Gb/s. Dan inilah mengapa Apple tidak boleh mengiklankan Mac M1 baru sebagai 'USB 4' - karena USB4 memerlukan dukungan untuk kecepatan 10 Gb/dtk dan kecepatan 20 Gb/dtk. Apple bahkan tidak mengklaim kecepatan 20 Gb/s, hanya 10 Gb/s, yang tidak bekerja untuk saya. USB4 juga memiliki dukungan Thunderbolt 3 sebagai opsional, yang setidaknya dimiliki Apple. Tetapi mereka harus memanggil port 'Thunderbolt 3 / USB 3 5 Gb/s', bukan 'USB4 / Thunderbolt 3'
Reaksi:iModFrenzy, RPi-AS, Queen6 dan 7 lainnya

kaki

13 Februari 2012


Perth, Australia Barat
  • 18 November 2020
Mungkin terkait dengan spesifikasi USB4 vs. USB 3.x.

USB 3.1 Gen 10 GB adalah Menurut saya multi-jalur (2x 5GB jalur - itu juga disebut USB 3.1 Gen 2x2 untuk 10 GB saya pikir), mungkin USB4 tidak.

USB4 sangat mirip dengan thunderbolt, dan mungkin tidak bekerja dengan cara yang kompatibel dengan USB3.x di multi-jalur.

Yang berarti satu jalur di USB 3.x hanya akan memberi Anda 5 gigabit, meskipun antarmuka USB4 lebih cepat (dalam satu jalur) - tetapi hanya saat berjalan dalam mode 'USB 4' dengan perangkat USB4.


Juga akan menjelaskan mengapa Anda mendapatkan kecepatan penuh melalui dermaga - Anda akan pergi petir ke USB lain 3.x pengontrol di dermaga yang TIDAK beroperasi dalam mode multi-jalur.


edit:
Dan saya setuju. standar penamaan USB sengaja dirancang oleh panitia untuk menimbulkan kebingungan - sehingga OEM dapat menjual produk tahun lalu sebagai 'USB 3.2' atau apa pun dengan spek asli dari USB 3.0.

Nama-nama itu tidak hanya tidak masuk akal - mereka sebenarnya telah menamai ulang spesifikasi yang sama ke versi yang lebih baru dengan 'gen1' di atasnya.

yaitu, jika saya ingat dengan benar, USB 3.2 gen1 sebenarnya sama persis dengan USB 3.0. Dan USB 3.1 gen1. Terakhir diedit: 18 November 2020
Reaksi:Wackery, dabotsonline, macsound1 dan 13 lainnya H

hobowankenobi

27 Agustus 2015
di jalur darat mr. pandai besi.
  • 18 November 2020
Satu-satunya hal yang dapat saya tambahkan...Spesifikasi USB dan konvensi penamaan adalah ********. Terakhir diedit oleh moderator: 2 Jan 2021
Reaksi:iModFrenzy, airbatross, AppleTO dan 21 lainnya

Anonim Freak

poster asli
12 Desember 2002
Cascadia
  • 18 November 2020
Yap, penamaan USB adalah mimpi buruk.

Masalahnya adalah, untuk menggunakan nama 'USB4', *HARUS* mendukung 10 Gb/dtk yang sama pada port yang diberi label Apple 'USB 3.1 Gen 2 (hingga 10 Gb/dtk)' seperti melalui dok Thunderbolt 3 untuk mengarahkan ke MacBook Pro 16' saya. Tidak.
Reaksi:Wackery dan kanvas robek

ular-

27 Juli 2011
  • 18 November 2020
@Anonymous Freak dok mana yang Anda gunakan?

Anonim Freak

poster asli
12 Desember 2002
Cascadia
  • 18 November 2020
Juga, *TERTAWA TERBAHAK-BAHAK* , Adaptor Thunderbolt-to-FireWire berfungsi dengan baik, dan Big Sur di M1 masih mendukung pemasangan iPod generasi pertama yang asli!

Lihat item media '>
(Ya, saya harus menggunakan dongle-hell. TB3-ke-TB2, TB-ke-FW800, FW800-ke-FW-6-pin, FW-6-pin-ke-FW-6-pin-kabel.)
Reaksi:dabotsonline T

kanvas robek

14 Februari 2006
  • 18 November 2020
Saya pasti akan menghubungi Apple tentang ini, karena itu sangat menyesatkan. Ini adalah hari-hari awal, meskipun, mungkin masih ada semacam masalah tingkat OS yang terjadi.
Reaksi:OSX15

Marshall73

20 April 2015
  • 18 November 2020
Anonymous Freak berkata: Juga, *TERTAWA TERBAHAK-BAHAK* , Adaptor Thunderbolt-to-FireWire berfungsi dengan baik, dan Big Sur di M1 masih mendukung pemasangan iPod generasi pertama yang asli!

Lihat lampiran 1673352
(Ya, saya harus menggunakan dongle-hell. TB3-ke-TB2, TB-ke-FW800, FW800-ke-FW-6-pin, FW-6-pin-ke-FW-6-pin-kabel.)
Itu luar biasa H

heatboy

16 November 2018
Denmark
  • 18 November 2020
Oke, ini menarik. Saya sedang mempertimbangkan untuk membeli MBA/16GB RAM/512 SSD/, sebagai mesin transisi, untuk menggantikan MBP i9/32GB RAM/VEGA20 akhir 2018 saya – dan pikiran saya adalah menyimpan semua video berat saya dan merekam satu hal di eksternal OWC TB3 Express 2TB SSD. Dengan begitu, saya bisa tetap menggunakan SSD 512GB di MBA. Namun, jika port USB lebih lambat dari pada MBP 2018 saya, itu tidak akan berfungsi, karena akan terlalu lambat.

Adakah yang memiliki SSD eksternal yang mendukung kecepatan baca sekitar 1.000 Mb/dtk, yang dapat menguji ini? (Samsung T7, Sandisk Extreme Pro, dll.)
Reaksi:Lambat tapi mantap T

kanvas robek

14 Februari 2006
  • 18 November 2020
Heatboy berkata: Oke, ini menarik. Saya sedang mempertimbangkan untuk membeli MBA/16GB RAM/512 SSD/, sebagai mesin transisi, untuk menggantikan MBP i9/32GB RAM/VEGA20 akhir 2018 saya – dan pikiran saya adalah menyimpan semua video berat saya dan merekam satu hal di eksternal OWC TB3 Express 2TB SSD. Dengan begitu, saya bisa tetap menggunakan SSD 512GB di MBA. Namun, jika port USB lebih lambat dari pada MBP 2018 saya, itu tidak akan berfungsi, karena akan terlalu lambat.

Adakah yang memiliki SSD eksternal yang mendukung kecepatan baca sekitar 1.000 Mb/dtk, yang dapat menguji ini? (Samsung T7, Sandisk Extreme Pro, dll.)
Thunderbolt masih berkecepatan penuh seperti yang disebutkan. USBC non-Thunderbolt yang lebih lambat, setidaknya pada satu mesin itu, pada versi OS itu, dengan perangkat itu. H

heatboy

16 November 2018
Denmark
  • 18 November 2020
torncanvas berkata: Thunderbolt masih berkecepatan penuh seperti yang disebutkan. USBC non-Thunderbolt yang lebih lambat, setidaknya pada satu mesin itu, pada versi OS itu, dengan perangkat itu.
Oh ya, benar – tetapi berapa kecepatan SSD eksternal dari SSD Gen 2 yang tidak pernah eksternal? T

kanvas robek

14 Februari 2006
  • 18 November 2020
10Gbps, asalkan pengontrol SSD cukup baik untuk mendukung saturasi koneksi. J

joevt

Penyumbang
21 Juni 2012
  • 19 November 2020
Anonymous Freak berkata: Dock Thunderbolt 3 memang terhubung pada kecepatan Thunderbolt 40 Gb/s yang tepat. Tetapi jika Anda mengharapkan 10 Gb/s melalui USB 3.1 Gen 2... Lupakan saja.
Apakah Anda menggunakan benchmark untuk memastikan 'Hingga 5 Gb/s' akurat?

Saya tahu pengontrol ASMedia ASM1142 XHCI memiliki bug yang melaporkan 'Hingga 5 Gb/dtk' meskipun disk jelas terhubung pada 10 Gbps (tolok ukur menunjukkan ~ 750 MB/dtk).
Jika drive Anda dibatasi hingga kurang dari 500 MB/dtk dari koneksi langsung, tetapi dapat mencapai lebih dari 700 MB/dtk dari dok Thunderbolt, maka Anda dapat yakin bahwa drive tersebut melaporkan secara akurat.


throAU berkata: Mungkin terkait dengan spesifikasi USB4 vs. USB 3.x.

USB 3.1 Gen 10 GB adalah Menurut saya multi-jalur (2x 5GB jalur - itu juga disebut USB 3.1 Gen 2x2 untuk 10 GB saya pikir), mungkin USB4 tidak.
USB 3.1 gen 2 10 Gbps adalah jalur tunggal. (USB 3.2 gen 2x1)
USB 3.2 gen 1x2 adalah jalur ganda 5 Gbps = 10 Gbps.
USB 3.2 gen 2x2 adalah 10 Gbps jalur ganda = 20 Gbps.

Saya tidak berpikir jalur ganda sedang digunakan. USB 3.2 jalur ganda adalah opsional untuk USB4 jadi kami tidak tahu apakah itu opsi pada M1 Mac.

throAU berkata: Juga akan menjelaskan mengapa Anda mendapatkan kecepatan penuh melalui dermaga - Anda akan pergi petir ke USB lain 3.x pengontrol di dermaga yang TIDAK beroperasi dalam mode multi-jalur.
Dock Thunderbolt memiliki kecepatan penuh karena memiliki pengontrol USB 3.1 gen 2 terpisah di dalam pengontrol Titan Ridge Thunderbolt di dok. Itu terhubung ke M1 Mac melalui Thunderbolt 3 tunnelled PCIe. Dock ini memiliki empat port USB 3.1 gen 2 USB hub yang terhubung ke USB Controller Titan Ridge.
Reaksi:burgman, antisipasi, T'hain Esh Kelch dan 1 orang lainnya

Gnattu

18 Sep 2020
  • 19 November 2020
EDIT: Saya benar-benar salah mengartikan masalah ini.

Itu menarik, tapi saya pikir ini lebih mungkin masalah firmware/driver.

Dan jika USB4 sulit untuk memverifikasi sekarang, karena hanya USB4 20G yang diperlukan, DAN itu adalah mode yang berbeda vs USB 3.2 Gen2x2. Terakhir diedit: 19 November 2020

laptech

26 April 2013
bumi
  • 19 November 2020
Dari membaca balasan di sini, pada dasarnya kesimpulannya adalah bahwa Apple telah mempersulit pelanggan untuk mencapai kecepatan yang ditentukan. Bukankah seharusnya pelanggan dapat membeli satu item yang cukup dicolokkan ke macbook yang memberikan kecepatan 10GB yang diinginkan. Atau apakah beberapa orang berkomentar membuat masalah sederhana terlihat lebih rumit daripada yang sebenarnya?
Reaksi:avichou

Kotak Juicy

23 Sep 2014
  • 19 November 2020
hobowankenobi berkata: Satu-satunya hal yang dapat saya tambahkan...Spesifikasi USB dan konvensi penamaan adalah sebuah pertunjukan kecil.
Yup, Anda selalu melihat kebingungan di forum ini tentang USB3.

USB3.1 sama dengan USB3.1 Gen2, dan sama dengan USB3.2 Gen 2, dan USB3.2 Gen 2x1, bagaimana kalau kita memasukkan SuperSpeed ​​USB 10 saat kita menggunakannya.

Saya mengerti, tetapi tidak heran mengapa pemula begitu mudah bingung karenanya.
Reaksi:jent, T'hain Esh Kelch dan hobowankenobi T

bagasi

29 Juli 2011
  • 19 November 2020
Anonymous Freak berkata: Masalahnya, untuk menggunakan nama 'USB4', *HARUS* mendukung 10 Gb/dtk yang sama pada port yang diberi label Apple 'USB 3.1 Gen 2 (hingga 10 Gb/dtk)' seperti melalui Thunderbolt 3 dok untuk mengarahkan ke MacBook Pro 16 'saya. Tidak.

Saya baru saja melihat halaman wikipedia di USB4 dan (selain sekarang sakit kepala) itu tidak terlihat seperti USB4 memerlukan dukungan untuk USB 3.1 gen 2. Jika Anda pergi ke tabel 'dukungan mode transportasi data', yang diperlukan adalah ' terowongan USB 3.2 (10Gbit/dtk) ' - yaitu data format USB 3.2 yang dikodekan sebagai bagian dari aliran USB4 20 atau 40 Gbps - yang kemudian harus diekstraksi oleh periferal USB4 yang mendukung fitur itu (yang diperlukan pada host, tetapi opsional pada periferal).

Oh kamu para dewa dan ikan-ikan kecil! Saya menyerah! (itu untuk JIKA USB, tidak ditujukan kepada siapa pun di utas ini ...)

Saya masih berharap, dari spesifikasi Apple, bahwa port akan mendukung USB 3.1 gen2 kuno dan layak melaporkan masalah Anda sebagai bug - tetapi spesifikasi Apple (...bersama dengan apa pun yang mencoba menjelaskan USB4 secara ringkas) tidak jelas.

Sebagai permulaan, apa yang dimaksud dengan 'Thunderbolt/USB4'? Apakah itu 'Thunderbolt 3/USB4' atau 'Thunderbolt 4/USB 4' (perbedaan yang halus tapi penting...)


laptech berkata: Atau apakah beberapa orang berkomentar membuat masalah sederhana terlihat lebih rumit daripada yang sebenarnya?

Tidak.
Ini adalah masalah rumit yang disebabkan oleh upaya kontra-produktif untuk membuat konektor universal 'sederhana', yang dibuat lebih rumit oleh skema penamaan yang bodoh dan tidak konsisten, yang semakin dibingungkan oleh Intel yang mencoba membangun lapisan 'Thunderbolt' milik mereka sendiri di atas standar, dan akhirnya benar-benar hancur oleh produsen yang mencetak spesifikasi yang tidak jelas dan bodoh.
Reaksi:iModFrenzy, ader42, Crz10 dan 9 lainnya T

tdar

23 Juni 2003
Alfaretta GA.
  • 19 November 2020
Bagi mereka yang bertanya-tanya, Apple melaporkan bahwa port ini adalah Thunderbolt 3/USB4.
Karena mereka berada di M1, mereka jelas merupakan pengontrol Apple bukan intel seperti di masa lalu.
Reaksi:OSX15, konsumeritis dan gank41 J

joevt

Penyumbang
21 Juni 2012
  • 19 November 2020
bagasi berkata: Saya baru saja melihat halaman wikipedia di USB4 dan (selain sekarang sakit kepala) itu tidak terlihat seperti USB4 memerlukan dukungan untuk USB 3.1 gen 2. Jika Anda pergi ke tabel 'dukungan mode transportasi data', yang diperlukan adalah ' terowongan USB 3.2 (10Gbit/dtk) ' - yaitu data format USB 3.2 yang dikodekan sebagai bagian dari aliran USB4 20 atau 40 Gbps - yang kemudian harus diekstraksi oleh periferal USB4 yang mendukung fitur itu (yang diperlukan pada host, tetapi opsional pada periferal).
Di USB4, USB disalurkan dari host ke 'USB Down Adapter' di periferal yang mengeluarkan USB dari port USB4.
Di Thunderbolt, untuk USB, PCIe disalurkan ke pengontrol USB di pengontrol Thunderbolt yang kemudian dapat mengeluarkan USB dari port Thunderbolt.

Alasan mengapa saya percaya pengontrol Thunderbolt/USB4 Apple mendukung USB4 adalah karena ia memiliki jenis adaptor baru yang ditunjukkan di ioreg:
Kode: |_+_|
AppleThunderboltUSBDownAdapter digunakan untuk output USB ke port Thunderbolt/USB4.

Jenis adaptor yang lebih lama adalah yang ada dengan Thunderbolt 1, 2, 3:
- AppleThunderboltDPInAdapter: Ini digunakan untuk memasukkan DisplayPort ke pengontrol Thunderbolt sehingga dapat di-tunnel. Pengontrol Thunderbolt/USB4 dari M1 memiliki dua di antaranya, tetapi saya kira hanya satu yang terhubung ke GPU.
- AppleThunderboltPCIDownAdapter: digunakan untuk tunneling PCIe. Mac M1 memiliki tipe baru AppleThunderboltPCIDownAdapterType5 karena pengontrol dan port Thunderbolt adalah perangkat ARM, bukan perangkat PCIe.
- AppleThunderboltDPOutAdapter: digunakan oleh periferal (bukan host) untuk mengonversi DisplayPort terowongan ke DisplayPort. Satu untuk setiap port.
- AppleThunderboltPCIUpAdapter: digunakan oleh periferal (bukan host) untuk mengirim PCIe tunneled ke host.

Saya belum melihat AppleThunderboltUSBUpAdapter. Itu akan ada di periferal Thunderbolt 4/USB4 untuk menyalurkan USB ke host.

pshifrin berkata: Saya baru saja mencolokkan Samsung T7 ke MBP M1 saya dan melaporkan 10Gb/s

Laporan pengujian kecepatan disk sihir hitam ~103 tulis dan ~760 baca
760 MB/s berarti port dapat melakukan 10 Gbps (atau setidaknya lebih dari 5 Gbps). Saya berharap 980 MB/s dimungkinkan dengan penutup USB ke NVMe, jika tidak, 760 MB/s agak lambat untuk kecepatan gen 2 (seperti ASMedia ASM1142 yang dibatasi oleh koneksi PCIe 2.0 x2 yaitu 8 Gbps dan dapat tidak melakukan USB 10 Gbps).

tdar berkata: Bagi mereka yang bertanya-tanya, Apple melaporkan bahwa port ini adalah Thunderbolt 3/USB4.
Karena mereka berada di M1, mereka jelas merupakan pengontrol Apple bukan intel seperti di masa lalu.
Benar. Di luar cetakan M1, Apple menggunakan repeater Intel Thunderbolt 4 JHL8040R untuk setiap port Thunderbolt. Apple tidak dapat memanggil port Thunderbolt 4 karena Thunderbolt 4 mengharuskan port Thunderbolt dapat mendukung dua layar 4K. Terakhir diedit: 19 November 2020
Reaksi:kacang_of_pathos, T'hain Esh Kelch, torncanvas dan 1 orang lainnya J

joevt

Penyumbang
21 Juni 2012
  • 19 November 2020
joevt berkata: - AppleThunderboltDPInAdapter: Ini digunakan untuk memasukkan DisplayPort ke pengontrol Thunderbolt sehingga dapat di-tunnel. Pengontrol Thunderbolt/USB4 dari M1 memiliki dua di antaranya, tetapi saya kira hanya satu yang terhubung ke GPU.
Koreksi: M1 Mac memiliki dua pengontrol Thunderbolt USB4, masing-masing memiliki dua AppleThunderboltDPInAdapter. Jadi orang dapat percaya bahwa di masa depan Apple Silicon Mac dapat mendukung empat tampilan dari dua port Thunderbolt. Mac M1 saat ini hanya dapat mendukung 1 layar.
Reaksi:kacang_of_pathos T

bagasi

29 Juli 2011
  • 19 November 2020
joevt berkata: Di USB4, USB disalurkan dari host ke 'USB Down Adapter' di periferal yang mengeluarkan USB dari port USB4.
Eh? Saya berasumsi bahwa 'USB Down Adapter' ada di Host, mengubah USB3 (internal) menjadi USB3-tunneled-over-USB4, port Host kemudian mengirim USB4 ke periferal USB4, yang menggunakan 'USB Up Adapter' untuk mengekstrak sinyal USB3 (untuk penggunaan internal oleh periferal atau untuk menggerakkan port USB 3). Itu konsisten dengan deskripsi Anda sendiri tentang 'ThunderboltPCIDownAdapter' vs. 'ThunderboltPCIUpAdapter'.

Semua nama perangkat yang Anda daftar harus dilakukan dengan terowongan PCIe, USB3, DisplayPort, dll. melalui USB4* atau Thunderbolt - yaitu mengambil campuran aliran data PCIe, DisplayPort, dan USB3 dan menggabungkannya menjadi satu sinyal listrik USB4/Thunderbolt yang dapat dikirim ke periferal USB4/Thunderbolt. Itu tidak dapat bekerja pada periferal non-USB4/Thunderbolt.

Apa yang dibicarakan OP adalah mencolokkan periferal USB 3.1g2 'lama' ke port 'Thunderbolt/USB4'. Port harus kembali ke mode USB3.1 dan mulai memancarkan sinyal USB3.1 - itu tidak ada hubungannya dengan 'tunnelling' dan sebuah opsional bagian dari spesifikasi USB-C - bukan Thunderbolt atau USB4... memiliki selesai, itu hanya tampaknya masuk ke mode USB 3.1g1 5Gbps ketika periferal seharusnya mendukung USB3.1g2 10Gbps.

joevt berkata: USB harus dapat dikeluarkan langsung dari host juga.

Ya, tetapi tidak 'karena USB4'. Pergi dengan tabel di wikipedia, satu-satunya warisan (tidak terowongan) USB persyaratan untuk USB4 adalah USB 2.0 480 Mbps (yang memiliki sepasang kabel khusus di kabel USB C). Itu juga persyaratan minimum untuk port bermerek 'USB-C'. USB 3/3.1 tidak diperlukan sama sekali - apalagi 3.1g2 10Gbps.

Alasan untuk mengharapkan warisan 3.1g2 10Gbps adalah bahwa Apple mencantumkannya dalam spesifikasi dan akan sangat tidak jujur ​​jika hanya merujuk pada tunneling. (Saya tidak yakin apakah itu diperlukan untuk merek Thunderbolt 3 atau Thunderbolt 4, tetapi kemudian Apple sengaja mendua tentang mana yang berlaku).

joevt berkata: Alasan mengapa saya percaya pengontrol Thunderbolt/USB4 Apple mendukung USB4

Itu berlebihan - Apple mengiklankannya sebagai port USB4 dan mereka tidak mungkin berbohong. Itu tidak dapat diuji saat ini karena kurangnya perangkat USB4 untuk mengujinya dengan ...

* Maksud saya, ini masih berantakan berkat USB IF menggunakan nama yang tumpang tindih untuk konektor, protokol, tumpukan protokol, dan persyaratan minimum ...
Reaksi:RPi-AS, T'hain Esh Kelch dan torncanvas

Kotak Juicy

23 Sep 2014
  • 19 November 2020
theluggage berkata: Ini adalah masalah rumit yang disebabkan oleh upaya kontra-produktif untuk membuat konektor universal 'sederhana', yang dibuat lebih rumit oleh skema penamaan yang bodoh dan tidak konsisten, yang selanjutnya dibingungkan oleh Intel yang mencoba membangun lapisan 'Thunderbolt' milik mereka sendiri di atas atas standar, dan akhirnya benar-benar hancur oleh produsen yang mencetak spesifikasi yang tidak jelas dan bodoh.
Saya pikir ini merangkumnya dengan cukup baik.
Reaksi:melalui AU dan Queen6 J

joevt

Penyumbang
21 Juni 2012
  • 19 November 2020
bagasi berkata: Eh? Saya berasumsi bahwa 'USB Down Adapter' ada di Host, mengubah USB3 (internal) menjadi USB3-tunneled-over-USB4, port Host kemudian mengirim USB4 ke periferal USB4, yang menggunakan 'USB Up Adapter' untuk mengekstrak sinyal USB3 (untuk penggunaan internal oleh periferal atau untuk menggerakkan port USB 3). Itu konsisten dengan deskripsi Anda sendiri tentang 'ThunderboltPCIDownAdapter' vs. 'ThunderboltPCIUpAdapter'.
Kamu benar. Aku bingung. Selalu mengacu pada spesifikasi USB4. Lihat diagram di spesifikasi USB4. Pada Gambar 2-9, ini menunjukkan Adaptor Turun USB di host digunakan untuk menyalurkan USB antara port yang menghadap ke bawah dari Host SuperSpeed ​​dan Adaptor Naik USB di hub USB4 hilir. Adaptor Atas terhubung ke port menghadap ke atas dari SuperSpeed ​​Hub yang memiliki port menghadap ke bawah yang terhubung ke Adaptor Bawah USB. Ini berlanjut hingga Perangkat USB4 di mana Adaptor USB Up terhubung ke fungsi SuperSpeed. Adaptor Atas dan Bawah adalah dua arah (untuk mengirim dan menerima).

bagasi berkata: Semua nama perangkat yang Anda daftar harus dilakukan dengan terowongan PCIe, USB3, DisplayPort, dll. melalui USB4* atau Thunderbolt - yaitu mengambil campuran aliran data PCIe, DisplayPort, dan USB3 dan menggabungkannya menjadi satu sinyal listrik USB4/Thunderbolt yang dapat dikirim ke periferal USB4/Thunderbolt. Itu tidak dapat bekerja pada periferal non-USB4/Thunderbolt.
Benar. Jika Anda menghubungkan perangkat USB3, maka Adaptor Turun USB akan dilewati karena tidak ada lagi tunneling yang harus dilakukan.
USB Tunneling adalah hal baru untuk USB4 dan Thunderbolt 4. Saya tidak yakin bagaimana perangkat Thunderbolt 3 dalam rangkaian mempengaruhi tunneling USB. Paket terowongan USB mungkin bisa lewat?

theluggage berkata: Apa yang dibicarakan OP adalah mencolokkan periferal USB 3.1g2 'warisan' ke port 'Thunderbolt/USB4'. Port harus kembali ke mode USB3.1 dan mulai memancarkan sinyal USB3.1 - itu tidak ada hubungannya dengan 'tunnelling' dan sebuah opsional bagian dari spesifikasi USB-C - bukan Thunderbolt atau USB4... memiliki selesai, itu hanya tampaknya masuk ke mode USB 3.1g1 5Gbps ketika periferal seharusnya mendukung USB3.1g2 10Gbps.
Benar. Adaptor Turun USB di host akan dilewati saat Anda menyambungkan perangkat USB3.

bagasi berkata: Ya, tapi tidak 'karena USB4'. Pergi dengan tabel di wikipedia, satu-satunya warisan (tidak terowongan) USB persyaratan untuk USB4 adalah USB 2.0 480 Mbps (yang memiliki sepasang kabel khusus di kabel USB C). Itu juga persyaratan minimum untuk port bermerek 'USB-C'. USB 3/3.1 tidak diperlukan sama sekali - apalagi 3.1g2 10Gbps.

Alasan untuk mengharapkan warisan 3.1g2 10Gbps adalah bahwa Apple mencantumkannya dalam spesifikasi dan akan sangat tidak jujur ​​jika hanya merujuk pada tunneling. (Saya tidak yakin apakah itu diperlukan untuk merek Thunderbolt 3 atau Thunderbolt 4, tetapi kemudian Apple sengaja mendua tentang mana yang berlaku).
Jika Anda berbicara tentang meja di https://en.wikipedia.org/wiki/USB#USB4 , tidak ada info untuk mode USB 3.2. Teks di atas tabel menyatakan bahwa USB4 'kompatibel dengan USB 3.2'.
Meja di https://en.wikipedia.org/wiki/USB4#Support_of_data_transfer_modes menunjukkan bahwa Tunneled USB 3.2 (10 Gbit/dtk) bukan opsional (tetapi USB 3.2 (20 Gbit/dtk) bersifat opsional).
Bagian 2.1.1.4 dan 2.1.1.5 dari spesifikasi USB4 mengatakan sebagai berikut:
- hub USB4 berisi hub SuperSpeed ​​dan mendukung fungsionalitas hub USB 3.2 dan USB 2.0.
- dok USB4 - sama seperti hub untuk fungsionalitas USB.
- host USB4 berisi host SuperSpeed.

Saya kira speknya bisa lebih jelas jika disebutkan bahwa port USB4 harus bisa mengeluarkan SuperSpeed ​​USB.
Spesifikasinya jelas tentang port USB4 yang harus mendukung mode alt DisplayPort.

theluggage berkata: Itu berlebihan - Apple mengiklankannya sebagai port USB4 dan mereka tidak mungkin berbohong. Itu tidak dapat diuji saat ini karena kurangnya perangkat USB4 untuk mengujinya dengan ...
Saya menunjukkan bukti dari dump ioreg dari M1 Mac (bukan iklan Apple) fungsionalitas USB4 untuk bertentangan dengan klaim judul utas bahwa itu bukan USB4.
  • 1
  • 2
  • 3
  • Buka halaman

    Pergi
  • 17
Lanjut

Buka halaman

PergiLanjut Terakhir